Publicado Originalmente en: http://www.coheteriaamateur.com.ar/foro/viewtopic.php?f=6&t=3468
gdescalzo
2013/09/28 - 12:31
ACEMA - Tripoli Argentina
Los pongo en antecedentes de las cuestiones relativas a la formación de una Prefectura Tripoli en Argentina y de los consideraciones económicas que tendrá; NADA es gratis… o “lo que no cuesta nada, no vale nada”.-
Considerando costo / beneficio, las perspectivas son excelentes, pero no gratuitas.-
De todos modos, lo que al menos a mi más me entusiasma en lo personal es el panorama de crecimiento que se abre frente a nosotros.- Les ruego que lean con atención estos temas porque involucrarán algún gasto de dinero a nivel personal, en ese sentido los temas que les referiré aquí no son materia de discusión, sino que deben ser asuntos bien conocidos y tenidos en cuenta para poder seguir adelante.- Si se tiene en cuenta que en la gran mayoría de los clubes del mundo se hace al menos una jornada anual de lanzamientos (más allá de los concursos de modelismo), creo que si nos comprometemos a cumplir al menos eso, una jornada ANUAL (un objetivo muy modesto, por cierto), vale la pena considerar la formación local de una Prefectura Tripoli.-
Sabemos que Tripoli Rocketry Association está compuesta de “Prefecturas.” Cada una de ellas es un grupo localizado geográficamente y que organiza encuentros, eventos y lanzamientos para beneficio de sus miembros y de otras prefecturas.-
Pero por eso y ante todo… ¿Por qué es una “Prefectura”, cuál es la razón de ése nombre?
“Prefectura” es una palabra que proviene del tiempo de los romanos, y describe a cualquier área auto gobernada, tal como ocurría en gran medida con estados o ciudades.- Básicamente, un Prefecto encabezaba a cada una de ellas en tiempos de Roma y debido a la ausencia de comunicaciones rápidas, se dejaba librada a su suerte a cada Prefectura en cuanto a la forma en que se gestionaba, solicitando sólamente a esas Prefecturas su lealtad a Roma. El Prefecto tenía la responsabilidad de mantener la conexión del cuerpo a su cargo con Roma.- En Tripoli Rocketry Assoc., Inc. se tomaron esos conceptos básicos y se los alteró para que sean consecuentes con los tiempos actuales y con las necesidades de nuestra actividad.-
Una Prefectura es un cuerpo auto-gobernado de coheteros, situado en un país o un área específica.- Deben ser al menos TRES personas (nada!!!) para ser designados como Prefectura y ese grupo debe dar soporte y sustento, mediante las acciones de sus socios y miembros, a las metas que -en general- propone Tripoli Rocketry Association, Inc. como asociación tendiente a la práctica y mejora de la cohetería amateur. En otras palabras, las actividades de cada Prefectura NO SON CONTROLADAS por Tripoli, excepto en lo relativo al seguimiento -a través de cada Prefecto y cada socio- y a efectos de la cobertura de seguros del uso de campos, administración de fechas y el seguimiento de los códigos de seguridad, comercialización y manejo de motores y el cumplimiento de las regulaciones gubernamentales de cada país ó región en cuanto a la gestión de cohetes amateur (no profesionales) y no tripulados.-
Formar una prefectura requiere de al menos tres miembros Tripoli activos.- Uno de esos tres miembros miembros actúa como Prefecto, y debe ostentar como mínimo una certificación de Nivel 2.- Otro de los miembros actuará como Secretario y deberá conducir la elección anual del Prefecto.- El tercero simplemente asegura el requisito mínimo de cantidad de personas, como para poder reemplazar temporalmente a alguna de las otras dos y colaborar en las tareas generales, tales como organización de eventos, cobros, etc..-
Si bien hace falta un año de antigüedad como socios, la creación de la Prefectura Tripoli Argentina podría ser condicionalmente solicitada a la Junta Directiva de Tripoli Association Inc. (USA) en cuanto sean asentados y publicados en la web los registros de certificación obtenidos en Black Rock en el mes de setiembre de 2013 y de ser otorgada, sería la primera Prefectura de Sud América.-
La prefectura puede tener cualquier nombre que represente su área de cobertura, por ejemplo “Tripoli Argentina”, pero es interesante que la nueva Prefectura funcione en el seno de ACEMA; como la Prefectura estará contenida en una asociación preexistente, no será necesario dejar de lado ni el nombre ni el espíritu local de nuestra asociación.- Por esa razón, en Argentina la denominación seguirá siendo “ACEMA”, pero para los registros oficiales de la Casa Central será “ACEMA - Tripoli Argentina” o “Tripoli Argentina”, a secas. Para mantener esta identidad, se hizo gran hincapié en Black Rock acerca de la preexistencia de la ACEMA en cuanto a la eventual creación de una Prefectura, repartiendo abundante “merchandising” (gorras, remeras, parches bordados).- En las fotos que ya han visto y que se irán publicando verán a varios prominentes e históricos miembros de Tripoli vistiendo esas prendas y luciendo el logo de ACEMA durante las operaciones de campo y en reuniones.-
Una de las funciones de la Prefectura consistirá en asistir a sus miembros en la obtención de sus certificaciones personales. El Prefecto puede administrar las certificaciones en niveles 1 y 2, administrando también el examen teórico escrito de Nivel 2.- Las certificaciones de Nivel 3 sólo pueden ser otorgadas por miembros del Technical Advisory Panel (TAP).- Para hacer eso en Argentina deberemos lograr que al menos dos personas se certifiquen en Nivel 3 y accedan a formar parte del TAP, lo cual nos abre un interesante camino.-
La existencia de cada Prefectura debe renovarse año a año, comenzando en enero y se le requiere el envío a Tripoli USA de un pago anual de U$S 100.- destinado a la cobertura de seguro de la Prefectura.- Para gozar de los beneficios del seguro y poder acceder eventualmente a la compra de motores comerciales de alta potencia (más de 640 N-s), todos los miembros de una prefectura deben ser socios Tripoli; la combinación de ambos factores más el cumplimiento de las regulaciones necesarias, permite gozar del seguro AUN PARA ACTIVIDADES EXPERIMENTALES.-
El costo personal anual de membresía Tripoli es de U$S 70.- por cada socio, y también se renueva en enero.- Es responsabilidad de cada socio Tripoli girar su cuota a USA; adicionalmente, como será necesario recaudar el dinero necesario para abonar el costo anual de mantenimiento de la Prefectura (U$S 100/año), sería conveniente estimar un valor de cuota ACEMA que asegure la obtención de ese dinero en función de la cantidad de socios interesados; por esa razón, y como política general, se propone que -al igual que en la TOTALIDAD de los clubes locales norteamericanos, ingleses, españoles, austarlianos, etc.- no sea posible separar una cosa de otra quien desee ser socio ACEMA y gozar de los beneficios obtenidos, deberá ser socio Tripoli.- EDITADO EL SABADO 12 DE OCTUBRE DE 2013 ESTO SE REVISO MAS ADELANTE.
En pocas palabras, cada interesado en formar parte de ACEMA gozará de los beneficios de Tripoli, pero deberá poder afrontar un costo anual de más de 70 dólares estadounidenses, valor que surge de la suma de la cuota Tripoli más el valor que fijemos como cuota ACEMA, con el fin (mínimo) de pagar la membresía de la Prefectura.-
Un detalle más la posición de Prefecto Tripoli no debe ser necesariamente coincidente con la autoridad del club o asociación local que alberga a la Prefectura.- En otras palabras, si se otorga a ACEMA la calidad de Prefectura, se puede ser Prefecto Tripoli en ACEMA sin siquiera formar parte de la Comisión Directiva de ACEMA, pero no será posible ser Prefecto Tripoli sin ser al menos SOCIO de ACEMA.- Espero que se entienda esto quien funcione como Prefecto no necesita formar parte de las autoridades de ACEMA pero deberá -obligatoriamente- ser socio ACEMA.-
Quienes estén interesados en sumarse a todo esto, por favor asentarlo aquí.-
En función de los interesados iremos viendo y proponiendo cómo hacer evolucionar a cada tema.-
Saludos,
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KUNTZIUS
2013/09/28 - 19:05
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Mas claro echale agua". Anotá a este paisano.
Saludos
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Rubén Juan KUNTZIUS
Socio ACEMA Nº 41
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Don Guille
2013/09/28 - 23:10
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Hola Guillermo, leí atentamente lo que has expuesto y me interesa formar parte del proceso.
Abrazos.
Guillermo (Don Guille)
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gdescalzo
2013/09/29 - 00:04
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Buenísimo.- Estoy dandole forma a algunos asuntos muy sencillos. En cuanto los tenga listos los voy comentando acá.-
Abrazo.-
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Edbaez
2013/09/30 - 15:17
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Hay algo que no entiendo :
En esta configuración, ¿no seria posible se miembro de ACEMA si no lo sos de Tripoli?
otra cosa
En todos estos años no recuerdo haber pagado una cuota de la ACEMA, no por escaparle a la deuda, sino por que nunca encontré a quien dejarle la plata.
Pregunto ¿tendría que girar la guita a los EEUU? o ¿esa plata queda en Argentina?
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gdescalzo
2013/09/30 - 16:31
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Hola, Edgar!!!
Si, es posible ser de una sin ser de la otra. Básicamente, lo que hacen los clubes americanos que a la vez son “prefecturas” es tener dos membresias diferentes. Resumiendo MUUUUCHO, las membresias simples permiten lanzar motores comerciales hasta clase G (acá en Argentina eso equivale a un cluster de dos F, el motor comercial más grande que se hace acá), y la membresias plenas alcanza al nivel de certificación que cada uno tenga, una certificación 2 te habilita a hsar motires hasta L “grande”, es decir 5120 N-s, y todo esto está relacionado con el seguro que cubre la actividad.
Obviamente todavia hay MUCHO para entender y conversar con esta gente antes de mandarles ni un sope; por ejemplo, si el seguro cubre el empleo de motores hechos acá. Yo entiendo que si, veremos que nos dicen.
Con respecto a los pagos locales, es todo un tema: hay que juntarse y re empadronar a todos los que digan interesados, elegir nuevas autiridades y entre ellas, un tesorero porque desde qué se fue Jorge el tema quedó vacante.
Estoy en estos momentos mandandoles una serie de preguntas bastante larga, así que vamos de a poco. En función de las respuestas iré armando los detalles para reunirnos y decidir qué hacemos. Luego discutiremos lo básico por este medio y ahí vemos.
Todo esto abre un panorama interesante: motores “composite” (por ahora, Aerotech daría el “si” y Loki Research ofreció carcazas, tapas, etc. Para recargas Aerotech), y una cobertura de seguro que incluye lanzamientos experimentales. Estoy leyendo el material que publican ellos, pero ahora a la luz de lo que conversé allá, tratando de entender todo. Lo que no entiendo lo repregunta y en eso estoy… Ahora soy socio y tengo gente REAL para preguntar, antes tenía sólo un Mail!!!
Abrazo,
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KUNTZIUS
2013/09/30 - 17:11
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Guille entonces ACEMA tendría dos tipos de socios aquellos que se hallan asociados a Tripoli y otros que no, unos podrían seguir lanzando cohetes con motores hasta clase G, y los otros de ahí para arriba, unos no pagarían nada y los otros la cuota de Tripoli (incluida la de Prefectura prorrateada y la de la cuota individual).
Para lanzar un vector con motor H o I, seria necesario tener la certificación L1, y de un K en adelante una certificación L2, y para una certificación L3, un M en adelante, mas los exámenes pertinentes para cada nivel de certificación y demás requisitos.-
Por otra parte todos aquellos que no pertenezcan ni a una ni a otra, podrán como hasta ahora seguir haciendo lo que se les ocurra,pero por fuera del sistema.
Atento a ello en la parte de ACEMA del foro estarían los socios propiamente dichos mas los correspondientes a Tripoli, a fin de poder tratar los temas afines al grupo.-
Si bien hay un tema de un dinero anual, del que se debería determinar si todos los socios de ACEMA están dispuestos a pagar, no sería mas fácil que todos los miembros de ACEMA también lo fueran de TRIPOLI.
Saludos
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Rubén Juan KUNTZIUS
Socio ACEMA Nº 41
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gdescalzo
2013/09/30 - 17:29
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Claro que sería lo más fácil, y de hecho es lo que hace el 99,9 de los clubes!!! Pero quiero agotar el tema para presentar todas las alternativas posibles y que todo el mundo se sienta lo mejor representado posible. Una vez hecho eso (presentar todas las alternativas y revisar el status actual de ACEMA), conversaremos el tema, tomaremos una decisión y listo.
Abrazo,
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KUNTZIUS
2013/09/30 - 17:54
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
AD ASTRA PER ASPERA
“A las estrellas a través de las dificultades”
Misiones APOLO.
Rubén Juan KUNTZIUS
Socio ACEMA Nº 41
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gdescalzo
2013/09/30 - 21:36
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Aprovechemos el sábado y lo vamos conversando, así surgen ideas.-
Abrazo!!!
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Don Guille
2013/10/01 - 00:37
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Hola, Guillermo. Una persona asociada a ACEMA ¿Cuáles son los limites a su capacidad de desarrollo dentro de la actividad cohetera. Puede usar motores tipo L, por ejemplo?
Por otro lado, pertenecer a Tripoli implica una erogación extra que no todos los que están asociados o lo hagan el futuro quieran realizar suponiendo que sus inquietudes pueden ser cubiertas cabalmente por ACEMA.
En mi opinión la pertenencia a Tripoli debería ser voluntaria. Puede agregarse una categoría de socios de ACEMA que acepten pertenecer a la prefectura y “hacer el post grado Tripoli” y que conviva con el grupo de personas que no tengan interés en formar parte. Para que la convivencia entre ambos grupos sea fructífera para todos va a ser necesario trabajar en las formas de concatenar dentro de la misma asociación grupos que en determinados momentos presentaran intereses y necesidades un tanto disímiles unos de otros.
En fin, nada que un grupo de entusiastas coheteros no pueda realizar (y si hay una cerveza de por medio, mejor).
Un abrazo
Don Guille
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gdescalzo
2013/10/01 - 08:27
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Es un tema complejo.- Resumiendolo muchísimo, simplificadolo muchísimo, te diría que NADIE adherirá a algo que requiera de un desembolso de dinero si puede hacer lo mismo pero gratis.-
Pero es más complejo.-
La pertenencia a un grupo de afinidad como la ACEMA no impide nada, se puede hacer cualquier tipo y tamaño de cohete; en eso no hay nada novedoso y hasta se puede inferir que no vale la pena ni acercarse a ACEMA, total cada uno es libre de hacer lo que quiera.- La diferencia principal radica que adherir a ACEMA requiere el respeto a una serie de códigos de seguridad, brinda acceso a otros coheteros con experiencia y no mucho más que eso… que no es poco.
De ese modo, alguien que adhiera a ACEMA puede decidir que su primer cohete sea del tamaño que sea, lo cual no es aconsejable y por eso siempre opusimos argumentación sólida ante esas cosas, pero no hay modo de impedirlo…
Eso tiene sus bemoles de ese modo, en diez años de actividad, hemos visto muchísimos cohetes de cierto porte que fallan estrepitosamente… y eso es sin duda -SIN DUDA ALGUNA- debido a falta de experiencia del constructor en los cientos de detalles que hacen a la tarea de diseñar y construir un cohete complejo.- Se debe SIN DUDA a intentar abarcar en pocos pasos una tarea realmente compleja.
También hemos visto en estos años que ese tipo de situaciones, lejos de llevar a la reflexión o al estudio del problema, ha llevado a muchos aficionados o grupos de aficionados a “quemar etapas” (valga la similitud) cada vez más velozmente, es decir que deciden hacer cohetes cada vez más complejos sin haber resuelto, comprendido y solucionado los problemas que hicieron fracasar a sus proyectos anteriores o que hicieron que los resultados no fuesen repetitivamente 100% confiables o que al menos satisfagan los requisitos esperados de su propio proyecto.-
Adicionalmente, hay aquí individuos que participan en proyectos grupales muy ambiciosos (lo cual es MUY interesante y sinérgico) pero que personalmente carecen de la experiencia necesaria para calcular o para construir en la práctica un cohete sencillo, aún con un motor comercial, lo cual constituiría un problema a la hora de poner a disposición de personas sin experiencia real sino más que grupal la posibilidad de adquirir motores comerciales de gran porte,o a la hora de que ese aficionado decida por si mismo hacer “algo grande”, con el argumento de que “yo participé en tal proyecto del grupo tal”.
Finalmente, está la idiosincracia argentina muchas veces, aquí no está bien visto que alguien adhiera a un código cualquiera, y más aún si ese código es extranjero.- Los resultados están a la vista.-
Contrariamente y de un modo absolutamente lógico (no hay magia en esto), en jornadas experimentales regidas por los códigos de seguridad y los mecanismos de certificación personal de Tripoli, la tasa de fallas observadas es BAJISIMA,y estamos hablando de DECENAS de lanzamientos de cohetes cuyo porte excede a lo que aquí hacen entidades gubernamentales profesionales como el CITEDEF, el IUA, la CONAE o la Fuerza Aérea Argentina.-
Es así, es real simples aficionados (muchos, la gran mayoría, sin calificaciones o títulos profesionales habilitantes) diseñan, construyen y vuelan con éxito cohetes de un porte inimaginable para nuestros estándares locales.-
Desde luego que hay fallas, pero el porcentaje es BAJISIMO, y hablo de cohetes con motores comerciales o EXPERIMENTALES, de clases N, O… o MAS GRANDES.-
¿Cómo lo hacen, cómo lo logran?
Si ningún márgen de dudas, eso ocurre cuando TODOS los participantes en esas jornadas (como las que pude ver en Nevada hace unos días) han pasado por el sencillo pero prolongado proceso de aprendizaje que requiere el sistema de certificación y de control por pares que se exige en Tripoli. Eso exige y brinda, ante todo, una gruesa capa de humildad uno DEBE aprender, puede hacerlo de sus propios errores pero mayormente DEBE hacerlo de experiencias de otros, DEBE subsanar esos errores y DEBE demostrar todo eso a sus pares, quienes están allí para ayudar… simplemente porque han recorrido antes ese mismo camino.-
Ese es el camino correcto; los demás son simples atajos.-
Aquí nunca pudimos establecer ese camino; el principal escollo fue siempre que alguna gente opina que habiendo hecho un cohete que puede considerarse “importante”, no tiene porqué demostrarle a otros que es capaz de hacer un cohete sencillo.- Y en eso radica la base errónea de todo un pseudo-sistema de aprendizaje local que no tiene correlato en la realidad.- La falta de alicientes debido a la ausencia local de motores comerciales de gran porte hizo también su parte, pero una cosa lleva a la otra si la actividad no crece, no habrá motores. Y si se deseara importarlos, no será posible hacerlo sin certificaciones personales, ya que seguramente aparecerán más dificultades a la hora de importar, pero la primera es que los fabricantes o sus representants NO VENDEN motores por encima de la clase G a nadie que no esté certificado.
Adicionalmente, el problema de dejar librado al deseo de cada uno si adhiere o no a Tripoli (o a NAR, por caso, aunque NAR no acepta la experimentación y eso contradice el espíritu de ACEMA) es la cobertura de un seguro, además del acceso a la compra legal de motores de alta potencia, entre otras cosas.
Por ejemplo, en una jornada de lanzamientos con cobertura de seguro no puede participar activamente como lanzador nadie que no pague ese seguro (en este caso, que no sea miembro de Tripoli); la lógica es simple la compañía de seguros no cubre si no se cumplen sus condiciones, o si sólo paga uno o dos y participan veinte; las condiciones estadísticas son sencillas de comprender y están basadas en la buena fe no hay nadie más que el Prefecto para asegurarle a la compañia que todo el mundo cumple con las reglas acordadas.
Por lo tanto, quien opte por ser solo miembro de ACEMA en una jornada cubierta por un seguro será únicamente un espectador SIN ACCESO a las rampas No será un asunto menor.-
Finalmente, aquí hemos hecho todo gratis durante años y eso implica que “lo que no cuesta, no vale”. En una jornada ACEMA todo ha sido gratis… y probablemente eso no ha generado compromiso.- Por ejemplo, el uso de una rampa, de un sistema de disparo, de un equipo de audio y otras facilidades implica una erogación y un mantenimiento por parte de alguien; NADA es gratis, alguien lo hizo y lo debe mantener.- Hemos visto desfilar a muchos aficionados -de buena fe- que al ser todo sencillo, quizá no han valorado el esfuerzo de otras personas que han desarrollado esos sencillos pero imprescindibles equipos de apoyo.- Por eso,en otros países se paga por TODO; quien es socio, paga menos o no paga el derecho a lanzamiento porque eso está incluído en su cuota social (depende de cada circunstancia), pero por un lado u otro… siempre paga.- Y eso GENERA COMPROMISO.-
Entonces, si dejamos totalmente librado al deseo de cada uno si adhiere o no a determinadas cosas… será lo mismo que hoy la actividad depende del empuje personal de individuos o grupos de personas que pueden (podemos) no tener un compromiso verdadero, y la actividad puede quedar librada a la crítica por motivos banales.- El compromiso real es complejo adherir a algo implica sostenerlo y asumir obligaciones, no solo practicar la actvidad o de vez en cuando criticar lo que se ha hecho o dejado de hacer.- Por ejemplo ¿alquien desea hacer de tesorero para cobrar las cuotas?
En lo personal, me he CANSADO de pedir ayuda en ese sentido DURANTE AÑOS y salvo un par de honrosas excepciones, como Jorge Navesnik, NADIE aceptó ese sencillo compromiso.-
Como decía al principio, todo esto es complejo, pero a la vez es simple.- Cada uno evaluará lo que mejor le parece, se decidirá y se actuará en consecuencia.-
Abrazo,
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Don Guille
2013/10/01 - 11:39
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Nadie adherirá a algo que requiera de un desembolso de dinero si puede hacer lo mismo pero gratis. Eso es cierto, y es lógico que así sea. Pero la conformación de una prefectura desiguala la oferta. No se plantea pagar por lo mismo, sino potenciar a la institución para dar un salto de calidad que permita el crecimiento individual y grupal de los integrantes de ACEMA. Implica consolidar compromisos, responsabilidades y también recibir beneficios. Por supuesto (Tripoli) es una organización que proviene de una sociedad que tiene una idiosincrasia distinta (ni mejor ni peor, distinta) y que requiere por parte nuestra una identificación con los fines que persigue y una acabada comprensión de la forma en que llevan adelante su cometido. Compatibilizar intereses en pos de una meta superadora no fue ni es una tarea fácil, requiere por lo pronto una gran dosis de paciencia y buena voluntad de todas las partes.
En lo que a mí respecta, te ofrezco mi colaboración, vos dirás.
Un abrazo.
Don Guille
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Gustavo
2013/10/01 - 14:43
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Guille, disculpa si la pregunta resulta algo tonta, pero cuando hablamos de que una jornada esta cubierta por un seguro… que es lo que cubre el seguro??? accidentes dentro del predio?
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gdescalzo
2013/10/02 - 23:53
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Es bastante amplio el tema, Gustavo, pero digamos que el seguro cubre -en general- todo tipo de eventualidades relacionadas con las actividades de cohetería desarrolladas durante cada jornada.-
Cubre a los participantes principales (es decir a los lanzadores / coheteros), y también al publico y hasta al propietario del terreno.-
Hay muchos detalles a tener en cuenta, pero básicamente todo eso funciona si se cumplen una serie de postulados muy sencillos; los principales son que se sigan las reglas de seguridad de TRA (básicamente, son IGUALES a las nuestras, por razones obvias), que el lugar de lanzamientos esté debidamente registrado (es un trámite super sencillo, consistente en que el propietario o responsable del sitio llene un formulario y la Prefectura TRA lo remita a TRA Central con tiempo, por eso es bueno tener los lugares determinados y “apalabrados” de antemano), que los coheteros participantes sean socios TRA y que exista una prefectura regulando la jornada.-
Estoy traduciendo una serie de “Preguntas Frecuentes” sobre todo esto… en unos días las publico.-
Abrazo,
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KUNTZIUS
2013/10/04 - 11:01
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Estimados amigos espero no lo tomen a mal, pero me parece que el tema de la discusión por la cuota de SETENTA DOLARES (U$S.70.00) anuales es irrisoria, si calculamos un dolar estadounidense de PESOS SEIS ($6.00) para fin de año, y lo multiplicamos por SETENTA (70) nos da unos CUATROCIENTOS VEINTE PESOS ARGENTINOS, ($.420.00) lo que dividido en DOCE (12) MESES, nos da una cuota mensual de PESOS TREINTA Y CINCO ($.35.00). La cuota mensual de un gimnasio supera los PESOS DOSCIENTOS ($.200.00) en Pcia de Buenos Aires, y en Capital Federal supera los PESOS TRESCIENTOS ($300.00)y todavía te hacen suscribir por un año y con descuento por tarjeta de crédito.
Para mayor esclarecimiento en la pagina de TRIPOLI : http://www.tripoli.org/ le contestan todas las preguntas.-
Quizás soy un poco crudo en la respuesta pero me parece que el tema no da para más, ya ha pasado lo mismo en otras oportunidades nos pasamos analizando el tema y no llegamos a nada, con la escusa de ser conciliador y buscar el consenso de la mayoría, pasa el tiempo y nos quedamos en discusiones banas, me parece más acertado, que el que se quiera asociar lo haga y el que no le parece conveniente que no lo haga, y listo.-
Saludos .
Rubén Juan KUNTZIUS
Socio ACEMA Nº 41
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Emigaoc
2013/10/07 - 11:02
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Hace años que intentamos hacer las cosas de la manera más prolija posible… algunos dirán que lo hicimos y otros tendrán sus discrepancias. Esta es una nueva oportunidad de alinearnos a algo que existe, fue probado y FUNCIONAAAA, no hay mucho que discutir.
cuenten conmigo como siempre para llevar a delante esto.
saludos
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gdescalzo
2013/10/09 - 22:57
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Bueno, les cuento como avanzan estos temas y luego decidimos como seguimos entre los que tengan ganas de seguir y los que no tengan ganas, todo bien.
En estos momentos estoy siguiendo estos asuntos, mis dudas y nuestras diferencias directamente con Kenneth Good, ex presidente de Tripoli, quien es la persona que se dedica a manejar todos estos asuntos institucionales y técnicos en Tripoli.-
No es “todo para adelante”: tenemos algunas diferencias.- Por ejemplo, el Código de Seguridad Tripoli para Jornadas Experimentales no acepta toberas de metal… y hasta donde yo se, TODOS nuestros motores experimentales de propelente sólido tienen toberas de metal!!! Desde luego que sin insertos no ablativos sólo podemos usar toberas de metal en motores candy y nunca de AP, pero eso es hilar muy fino para un reglamento.-
Podríamos comprometernos a discontinuarlos en un tiempo… digamos… ¿cien años les parece bien?
Ken me ha dicho que va a obtener un permiso especial para poder seguir adelante con el seguro a pesar de nuestro uso de toberas de metal, siempre y cuando sea para motores candy.-
Otra diferencia está en el uso de pequeños motores de pólvora negra de venta libre y fabricados en Argentina en nuestras jornadas de modelismo: como nuestros motores no están certificados en USA, esas jornadas deberían ser tomadas como experimentales y con eso todo OK (normativas correctas, seguro completo, etc.), pero… si la jornada es catalogada como “experimental”, no se permite que los chicos de menos de 18 años vuelen sus modelos!!!
Otro asunto es el “waiver” para uso de espacio aéreo: con motores de cierta cantidad de propelente y cohetes de menos de tres libras no hace falta… pero para cualquier cosa que supere eso, si que hace falta!!! Por eso me estoy reuniendo con Horacio Larrosa de Fuerza Aerea para que él se encargue de tramitar un NOTAM para cada jornada en la que superemos esos valores…
En muchos temas tenemos una discusión, pero creo que con Ken Good llegaremos a un arreglo beneficioso.- Estamos intercambiando no menos de un largo mail por día conversando sobre todo esto.-
Adicionalmente, para poder avanzar con certificaciones locales tenemos que hacer tres cosas, una inmediata, la otra más o menos y la tercera a muy largo plazo: la inmediata consiste en probar si podemos importar motores certificados para que los interesados en hacerlo puedan certificarse hasta Nivel 2 sin tener que viajar, y para disponer de motores de alto rendimiento (AP/HTPB).-
El tema a largo plazo consistirá en fabricar y certificar motores fabricados localmente, pero eso nos puede llevar un par de años laaaargos… Por eso, de momento la importación de motores parece lo más sencillo: para que el fabricante los venda, debe haber alguien que esté certificado y eso ya lo tenemos; sería equivalente a que para comprar munición en Argentina, quien la compra debe estar registrado como “legítimo usuario” ante el Renar.-
Ese punto ahora ya lo cumplimos, y el fabricante Aerotech dice que puede vendernos y exportar; el problema pasa nuevamente a ser nuestro, ya que sus envíos llegarán hasta la aduana… y ahí veremos.- Con respecto a eso, mi idea es hacer esta prueba: tratar de importar a título personal una o dos recargas y -si pasan la aduana- importar las carcazas para usarlas.-
Pero todo esto tiene un punto de inflexión, que -de los tres temas que les comentaba- es el tema restante, el tema a mediano plazo, que es la idea de formar una prefectura local y la cantidad de interesados en esto.-
Acá, hay otros dos caminos: avanzar YA asociandose a Tripoli o esperar hasta enero. Las membresías Tripoli vencen y se renuevan en Enero; si uno se asocia hoy, en unos tres meses deberá estar pagando de nuevo.-
Pero más allá de eso, podemos aprovechar el tiempo reuniendonos para ver como reordenamos la ACEMA, revisar los pasos dados y los que se deberían dar, determinar quienes desean seguir adelante, en base a eso reempadronar a los socios, revisar los estatutos, elegir responsables para los puestos que figuran en ese estatuto o en el que resultare, establecer una cuota social y decidir los caminos a seguir.-
Muchachos: si no juntamos seis o siete tipos COMPROMETIDOS E INTERESADOS para resolver esto, todo lo que se habla es al pedo y yo debería dejar de hablar pavadas YA MISMO: si puedo, me voy una vez al año a tirar cuetes a Black Rock y listo.- La realidad es que a las jornadas modelistas vienen los mismos cuatro gatos de siempre, cuando vienen… y eso me preocupa mucho.-
Por eso, en cuanto a formar una Prefectura Tripoli paralela a ACEMA alcanza con tres personas, pero me parece desprolijo hacerlo con el número mínimo de interesados…
Ya hemos manifestado el deseo de hacerlo algunos coheteros: J. Kuntzius, Emiliano Marando, Peto Descalzo, Mario García, Jorge Bonnano, Roberto Muller, Agustín Descalzo, yo, etc. (capaz que me olvido de alguno de los que anda por acá), es decir, el número mayor a tres ya estaría, y con gente a la cual se la ve en las jornadas, no es gente “virtual”… pero me gustaría que de la gente que lee esto surja también una nueva ACEMA, y que tomen el compromiso de TRABAJAR, organizar reuniones, lanzamientos, etc.- Si pagan una cuota, quizá eso sea más cercano… Y ojo con venir con lo mismo de siempre (“Yo quiero pagar…”). El problema es que TODAS las veces que preguntamos quien quiere cobrar, se borraron TODOS.-
Por eso, yo propongo lo siguiente: antes de fin de año debemos reunirnos, conversar, definir y cerrar estos temas.- Si esta reunión no se hace, todo el resto es blablabla.-
De acuerdo a lo que resulte de esa reunión, los primeros días de 2014 solicitaremos formalmente (o no) la formación de una Prefectura Tripoli en Argentina, y para poder hacer eso, a más tardar el 15 de enero y si bien la nueva Prefectura Tripoli que podría formarse y la ACEMA pueden ser en los papeles dos entidades diferentes, yo propongo que los los interesados formen parte de ambas agrupaciones como si fuese una sola; mi dea es que todos los interesados formen parte de ACEMA y de Tripoli, es decir, en buen criollo, para la fecha límite del 15 de enero deberán haber dado sus datos y pagar la cuota de ambas entidades; la cuota de Tripoli ya la saben, la de ACEMA la decidiremos en la reunión.- Ese compromiso en dinero sin duda moverá a que quienes adhieran a esto, se ocupen más de impulsar actividades societarias reales.- Eso espero.-
Propongo que las membresías sean dobles (ACEMA-Tripoli), pero si eso no prospera, es decir si hay quienes no desean formar parte de Tripoli o de ACEMA y adhieren sólo a una de las dos propuestas, no veo problemas… pero deberán cumplirse las condiciones y reglamentos de cada caso.- Tengan en cuenta eso.- Dicho en claro: si se organiza una jornada de lanzamientos bajo reglas Tripoli, quienes no sean socios son meros espectadores.- Y viceversa.-
Propongo reunirnos COMO MUY TARDE el fin de semana largo de noviembre (23, 24 y 25 de noviembre)… o antes, por si en ese fin de semana hay alguna actividad.- Lugar: podemos ir al campo en San Vicente, o arrancar en el pueblo y luego ir al campo a volar algún cohete o donde se decida.- ¿Gente del interior? Podemos discutir por acá, organizar alguna teleconferencia o lo que se les ocurra.- Propongan.-
Fecha límite para adherir a esta propuesta de reunión: miércoles 16 de octubre de 2013.-
Anotarse acá, en este hilo de conversación.-
Gracias!!!
Abrazo,
\
mhacker
2013/10/10 - 00:13
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Hola Guille,
He seguido con interés tus posteos referidos a las certificaciones, así como demás gestiones vinculadas con las mismas.
Antes que nada, aclaro que los conceptos que trataré de sintetizar a continuación son de carácter PERSONAL y reflejan exclusivamente mi punto de vista sobre este tema.
Tal como se mencionó más arriba, estas cuestiones se trataron reiteradamente a lo largo de los años y en distintos ámbitos, pese a ello, los argumentos -ya sean a favor o en contra-, aparentemente siguen siendo los mismos.
Sigo pensando que las reglamentaciones que hemos fijado oportunamente para la ACEMA han permitido generar un marco de seguridad suficiente para la práctica de este hobby en la Argentina, considerando la enorme cantidad de inconvenientes que tuvimos y seguimos teniendo como para practicarlo. Se ha demostrado a lo largo de los años (casi una década!), que se ha mantenido un registro IMPECABLE de vuelos experimentales de toda índole, SIN NINGUN INCIDENTE QUE AMERITE UN SEGURO. Me refiero con ello que los resguardos en los aspectos de seguridad y control previstos por los propios coheteros, así como por las reglamentaciones de la ACEMA han sido más que suficientes como para mantener este record. Es por esto que no justifico la necesidad de pertenecer a una entidad como TRIPOLI, que tan solo cubriaría un seguro contra terceros, ya que entiendo que dicho seguro no cubre la rotura o pérdida de los cohetes.
En segundo lugar, y en relación a la cantidad de coheteros ACTIVOS en la Argentina, considero que es una variable escencial a tener en cuenta, ya que ello impacta en todos los ordenes y desvirtua cualquier marco de referencia. Me explico El mercado argentino es cuasi inexistente y el 99% de los desarrollos experimentales son todos del tipo “SCRATCH” o “DIY” o como se quiera llamar. Eso va desde los propelentes, los motores, los fuselajes, aviónica, paracaídas, etc., etc. Por tal caso, no veo necesario establecer un sistema de categorías por niveles del tipo L1, L2 y L3, ya que como dije anteriormente, ello no impacta en las posibilidades comerciales de adquirir -y volar-, cohetes de mayor envergadura, simplemente por el hecho de que NO EXISTE DICHA OFERTA EN LA ARGENTINA!
Por otro lado, y no menos importante, la ACEMA, tal como está actualmente constituída, YA POSEE PERSONERIA JURIDICA y la misma esta facultada para operar a nivel federativo, en base a delegaciones locales, las cuales han operado desde hace muchos años bajo los mismos lineamientos generales de seguridad y control fijados por el reglamento y bajo el cuál se han efectuado gran cantidad de lanzamientos experimentales en Córdoba, Victoria y Rosario, independientemente de la gran cantidad de reuniones experimentales efectuadas en Buenos Aires. Por eso creo que el tener que constituir una prefectura de carácter nacional, pero centrada en un campo de vuelo específico, atentaría contra los logros que se establecieron oportunamente con la personería jurídica de la ACEMA.
Reitero una vez más que estos comentarios son tan solo mi punto de vista personal y espero que nadie se sienta molesto u ofendido por ellos.
En resumidas cuentas, mi postura es contraria a la asociación de la ACEMA a TRIPOLI. Considero que sería un error imponer la pertenencia de los miembros de la ACEMA a la prefectura de TRIPOLI en forma obligatoria.
Saludos,
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gdescalzo
2013/10/10 - 00:32
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
OK…
Pero nadie ha dicho en ningún momento que deba ser obligatoria tal cosa, sino que lo que yo propongo es adherir a las dos cosas… Si te querés sumar, adelante.- Si no te interesa, bárbaro.-
Saludos,
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gdescalzo
2013/10/10 - 01:00
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Para tener en cuenta, he aquí un par de documentos que amplían nuestras recomendaciones y reglas, que son interesantes a la hora de evaluar el potencial de crecimiento que se puede esperar y las mejoras que se pueden incorporar.- Obviamente al aumentar el grado de detalle, aumentan también las medidas a seguir:
http://www.tripoli.org/LinkClick.aspx?fileticket=vF%2F34Qq57zg%3D&tabid=38
http://www.tripoli.org/LinkClick.aspx?fileticket=dwhtBHGL9Zc%3D&tabid=38
Saludos,
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gdescalzo
2013/10/10 - 01:08
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Es interesante destacar que algunas de las ventajas de adherir a Tripoli son de importancia si se practica la cohetería como una actividad regular.-
En otras palabras, si uno no hace y lanza cohetes con cierta asiduidad, no participa ni organiza jornadas con algún público o en un lugar público, o si uno no es el responsable o dueño de un sitio donde se hacen lanzamientos, en realidad no tiene mucho sentido asociarse a nada…
Por eso, para aportar más información, creo que es interesante brindar aquí esta lista con algunas de las preguntas más frecuentes relacionadas a la cobertura de seguros y sus respuestas:
http://www.tripoli.org/Launches/LaunchInsuranceForms/tabid/178/Default.aspx
Si alguien desea aclaraciones creo que puedo hacerlas, en la medida de mis posibilidades.- Si no tengo las respuestas, puedo buscar soporte de mayor nivel.-
Por favor tengan en cuenta que durante el día no me es fácil conectarme al foro.
Saludos,
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Don Guille
2013/10/10 - 02:08
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
ACEMA desde hace diez años brega por el desarrollo de la cohetería nacional (amateur), eso es indiscutible. Me parece que el tema en cuestión no es que se quiera reemplazarla por TRIPOLI, sino darle un aditamento más, se me ocurre que pertenecer a TRIPOLI no solamente debe pasar por el tema del seguro, creo que deberíamos tomarlo como una oportunidad de explorar nuevas posibilidades, ver qué oportunidades se nos pueden abrir al contactarnos con ellos.
No hace falta en principio que todo el mundo pertenezca a la prefectura. El grupo que acepte formar parte no creo que provoque un sisma en la asociación, y de la misma forma tampoco lo provocaran aquellos que no lo quieran hacer. Simplemente pueden convivir dentro de ACEMA respetando su razón de ser y aquellos que formen parte de la prefectura asumirán también el compromiso con la gente de TRIPOLI. El grupo que acepte será como un banco de pruebas para todos y a través del tiempo podemos ir viendo la conveniencia de vincularse con ellos. Piensen que cada año se renueva y siempre se puede optar por no seguir formando parte.
De todos modos Formando parte de una o de las dos cofradías recordemos que lo importante es disfrutar de la cohetería y todo lo que ella provoca, pero poniendo el hombro para que la organización no se empobrezca, debilite y se restrinja.
Saludos para todos
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gdescalzo
2013/10/10 - 02:34
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Por último (por hoy, y me voy a dormir), les solicito que relean mis propuestas y que se interioricen acerca del funcionamiento de TODOS los mecanismos propuestos, incluyendo los seguros.- Hay varias cosas con respecto a esto último que aún no tengo en claro, así que cualquier cosa lo hablamos.-
Propongo esto porque Marcelo Hacker hace una serie de puntualizaciones aquí que -a pesar de “seguirme”, como él dice- no son como él las interpretó, sea a modo personal o no.-
El está en lo cierto en cuanto el seguro es en favor de terceros (no acierto a imaginar de que otro modo podría ser), aunque pese a eso incluye como terceros específicamente a quienes practicamos la actividad, no sólo a quienes son espectadores o ceden un terreno.- Y no es un seguro contra todo riesgo como el de un auto no creo que exista para actividades de este tipo y para muchas otras un seguro que cubra el vehículo deportivo en uso (sea avión, cohete, lancha o lo que sea).-
Pero Marcelo no está en lo cierto en todas las demás argumentaciones y en particular en un tema me puso bastante molesto porque es personal, y lo voy a aclarar.- Pero vamos por partes…
El hecho de haber mantenido un buen récord de seguridad no demuestra que no sea necesario mejorar las condiciones de seguridad; eso inclute la decisión de contratar -por ejemplo- un seguro o siendo aún más estrictos que hoy.- Sólo en cuanto al seguro, si uno pensara de ese modo en todos los sentidos, no contrataría un seguro para su auto basándose en que nunca ha chocado… Por eso, decir que como nos fue bárbaro no nos hace falta nada más, es al menos incorrecto y va en contra de todo lo que henos venido pregonando siempre.-
Por otra parte, para quienes tratamos de impulsar la actividad e incorporar adeptos con el fin de lograr mejoras, el hecho de contar con un seguro nos hubiera ahorrado MILES de problemas durante AÑOS a la hora de obtener nuevos campos de vuelo; yo invito a cualquiera a buscar un campo de vuelo y podrá comprobar que diez de cada diez propietarios pide un seguro que -hasta ahora- no pudimos obtener.- Antes de decir que un seguro no hace falta, yo invito a buscar campos de vuelo para difundir la actividad… y después opinar.- Se consiguen campos??? Y, si… pero es MUY difícil y lo será cada vez más.-
Y eso -difundir la actividad- está destinado precisamente a AUMENTAR la cantidad de participantes con el fin de MEJORAR en todos los aspectos y poder obtener (por fabricación local o por importación) mejores insumos.-
Luego de más de diez años de actividad, la cantidad de gente que se dedica a esto no ha crecido como nos gustaría, y yo creo (a lo mejor hay más gente que piensa lo mismo) que todo esfuerzo que se haga para mejorar es digno de ser tenido en cuenta.- Uno puede adherir o no, pero al menos hagamos el esfuerzo de comprenderlo cabalmente.-
Volviendo a la cantidad de gente, el círculo no es virtuoso al ser éste un mercado pequeño, todo es “cuasi experimental”… Eso no es una virtud ni debe ser tomado como una cuestión no modificable, pero seguirá así si el mercado no crece.-
Quizá toda esta propuesta sea una manera de mejorar eso mediante la adopción de un sistema de certificaciones personales que quizá -y sólo quizá- nos permita acceder a nuevas tecnologías.- De hecho, no podríamos hacerlo sin estos sistemas; no sabemos si surtirán efecto, pero sin certificarnos ni siquiera podríamos hacer la prueba.- El principal argumento en contra a toda propuesta de certificación que siempre se hizo aquí fue el siguiente “Yo no voy a dar examen sobre temas que ya superé”.- Señores yo lo hice. Y no saben lo que se aprende.- No saben la CAPA DE HUMILDAD que eso le otorga al que se anima a hacerlo.-
Volviendo al tema, hoy tenemos poca oferta de insumos y de tecnología porque somos pocos; esta propuesta de inaugurar una Prefectura e intentar traer insumos tiende a tratar de mejorar eso.- A TRATAR no se si va a funcionar, no se si alguien “verá” el negocio.- Y si nadie lo “ve” como negocio porque es algo pequeño, pues bueno, lo intentaremos de a uno, los fabricantes nos van a ayudar… No podemos cambiar al realidad socioeconómica de nuestro país, por eso simplemente propongo estas cosas, porque creo que son MEJORAS, son DESAFIOS. Y no hay que temer a los desafíos.-
Finalmente, en ningún momento dije que se debía fijar una prefectura de cobertura nacional centrada en un campo de vuelo específico.- Esto me pone verdaderamente mal, porque propone tácitamente enfrentamientos regionales que al menos en mi modo de ver las cosas, NO EXISTEN.- En mis ideas NO EXISTEN.-
Por eso, en cuanto a las coberturas geográficas, no entiendo porqué se ven cosas “de cabotaje”, cosas que nadie dijo; no entiendo porqué siempre surgen estas cuestiones de lo que se hace en Buenos Aires contra lo que se hace en otras partes o esa idea de que hay que atarse a un lugar.-
Acá abro un paréntesis
Así como Marcelo habla a título personal, yo también lo haré y voy a ser totalmente frontal NO ESTOY ATENTANDO CONTRA LO QUE YO MISMO EDIFIQUÉ; siempre me manejé con apertura y me rompí bien roto el culo con todo esto. No espero agradecimientos, pero eso de “atentar contra los logros” me cayó muy mal y no lo voy a dejar pasar porque “el que calla, otorga”.
Voy a dejar de lado toda modestia para decirle a quienes no lo saben que las cosas a veces son entre todos y otras veces “parece” que son entre todos, pero en realidad son parte de GRANDES esfuerzos personales.-
En todo esto, yo redacté los estatutos de la ACEMA, yo recopilé los códigos de seguridad y los conversé con sus autores o dueños legales, yo los propuse aquí, yo los publiqué durante años con mi propio esfuerzo, yo discutí con abogados y contadores junto con Emiliano, yo soy uno de los que se “comió” horas de cola y horas de “amansadora” en la IGJ y en la CONAE explicando de qué se trata todo esto, con la colaboración del PADRE de Emiliano, que nunca cobró un mango por su laburo de contador y que ofreció su propia casa como domicilio legal, yo soy el que fue a la AFIP, yo me entrevisté con escribanos, etc.-
Por eso no puedo aceptar que NADIE venga a decir que con esta propuesta se atenta contra nada, porque no voy a ser tan idiota de atentar contra lo que yo mismo edifiqué, ni voy a ser tan vano como para haber puesto ahora tanto esfuerzo personal en buscar, contactar y hablar con un montón de tipos de Tripoli, en invitar por estos mismos foros de antemano a ver si alguien me quería acompañar, en viajar para certificarme (cosa que hice porque quise y porque me gusta, no para hacerme el patriota ni para que nadie me agradezca nada pero tampoco para hablar de “atentar contra los logros”), lo cual no implica que habiendo logrado eso me lo vaya a querer “comer” yo solito.-
Muy por el contrario, hice lo que hago SIEMPRE obtuve algo y lo comparto, propongo crear una prefectura para que cualquiera que desee hacerlo, pueda certificarse ACÁ.- O allá me he ofrecido a allanarle el camino con Tripoli en USA a cualquiera que desee ir a aprender allá, nada menos que a Black Rock y con los mayores exponentes de esta actividad, no estoy proponiendo llevar a nadie a un lanzamiento de barrio.-
Espero que TODO esto quede claro y espero un alto grado de colaboración para con las tareas en común de la ACEMA, porque hablar… hablamos todos.-
Y cierro mi paréntesis personal.-
Dicho lo anterior, vamos de nuevo Las prefecturas Tripoli son REGIONALES y no están atadas a ningún campo de vuelo en particular. En otras palabras NADIE VA A TENER QUE VENIR A BUENOS AIRES ni a ningún lugar en especial.- Si quieren ir a Victoria, a Rosario o a donde sea, PERFECTO!!! Yo invito a mi casa que cada cual invite a donde quiera.- ¿Estamos?
Pero volvamos a la propuesta En el exterior de USA las prefecturas son generalmente -pero no obligatoriamente- de cobertura NACIONAL.- Así tenemos a Tripoli España, Tripoli Australia, etc.- Pero reitero eso no es mandatorio; lo que SIEMPRE se debe hacer es detallar TODOS los lugares en los cuales se vayan a efectuar lanzamientos (en CUALQUIER PUNTO DEL PAIS), con fechas aproximadas, para la cobertura del seguro.- Es ASI DE SIMPLE.- Eso requerirá de un trámite MUY simple con cada responsable de cada campo de vuelo y quiere decir que todos los coheteros de cualquier parte de un país que adhieran a todo esto pueden estar cubiertos por el seguro y gozar de TODOS los beneficios que esto puede acarrear en el corto, mediano y largo plazo.-
Adicionalmente, si alguien desea abrir una prefectura en su ciudad o en su zona de influencia, PUEDE HACERLO!!! Para eso deberá certificarse en al menos Nivel 2 y solicitar la apertura de la Prefectura local donde sea al cuerpo directivo de Tripoli (que no queda en Buenos Aires), especificando porqué desea hacerlo y listo cubre el seguro, se pueden comprar insumos, etc.-
Bueno, aclarado todo esto sigamos con el resto de la gente que tenga interés en este intento de mejorar algunas cosas.- Por favor, lean el material que pasé y todo lo que encuentren en la web. Cualquier cosa me chiflan.-
Gracias.
Saludos,
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gdescalzo
2013/10/10 - 02:37
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Gracias por el aporte, Guille Crespo.- Es tal cual así.- Yo prefiero y propongo que todos hagamos las dos cosas… simplemente porque después los que se quedaron en una sóla se van a perder el resto.- A ver: en una jornada “sancionada”, el que no es miembro pleno se queda afuera.- Eso es así y así funciona el mundo.- Y funciona mejor que acá, donde hace diez años que nos “rascamos pa’ juera”.-
Por eso, si alguien quiere quedarse en un solo lado, perfecto. Pero sin chicanas.-
Abrazo,
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ss
2013/10/10 - 08:36
Re: ACEMA - Tripoli Argentina
Me interesaría adherirme para participar en la reunión.
Saludos.