Publicado originalmente en: http://www.coheteriaamateur.com.ar/foro/viewtopic.php?f=18&t=3105
Invitado
2012/08/06 - 23:41
Construccion De Matriz Para Fuselaje
hola foristas, aca ando de nuevo con unos videos. Recientemente subi el video de la construccion de las aletas del JAMS1 y ahora se trata de la Matriz para doblar uno de los lados ( el que se sujeta al fuselaje ) de los perfiles L.
Simulacion en la PC para la fresa CNC
Fresado de Matriz
http://www.youtube.com/watch?v=vRf_G-7UTbQ&feature=youtu.be
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Invitado
2012/08/07 - 07:34
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Muy bien!
Me parece que estás usando madera de pino Para una matriz es un poco blanda.
Te sugiero que utilices lapacho o incienso (Un marco viejo de puerta, seguro que es de incienso.) o la madera dura que consigas.
Con el pino, no vas a tener suficiente golpe y se machuca fácilmente.
Saludos.
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Invitado
2012/08/07 - 08:46
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“Juan Angel” post=“32428”]Muy bien!
Me parece que estás usando madera de pino Para una matriz es un poco blanda.
Te sugiero que utilices lapacho o incienso (Un marco viejo de puerta, seguro que es de incienso.) o la madera dura que consigas.
Con el pino, no vas a tener suficiente golpe y se machuca fácilmente.
Saludos.[/quote]
Gracias Juan …si es cierto eso que posteo mateo es una prueba para no arruinar la madera de quebracho colorado que es la que realmente va …y lo que no recuerdo es el ablande del aluminio …vos me dijiste como pero no recuerdo .habia que ponerlo en agua hirviendo no ?
Un Abrazo
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Invitado
2012/08/07 - 10:35
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Ramiro: Para ablandar el aluminio, se hacen algunas marcas con jabón blanco. Se calienta a la llama y cuando el jabón se oscurece, inmediatamente se lo sumerge en agua fría (Método similar al temple del acero, solo que el aluminio se ablanda.)
Para envejecerlo (Que vuelva a tener la dureza característica.) se coloca en agua y se lo hace hervir lentamente unas tres horas.
Esta explicación nos la dio César Dalcegio.
Un abrazo.
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regul
2012/08/07 - 17:32
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Mateo!
Si el cuerpo del cohete sera de la forma cilindrica entonces no sea mas facil fabricar un tubo de FdeV utilizando una molde de PVC (por ejemplo)? Hay tecnicas de hacerlo de tela o bobinando de una cinta. Como pensas vos de lo tuyo? Porque dos mitades? Saludos,
A
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Invitado
2012/08/07 - 19:11
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“regul” post=“32434”]Mateo!
Si el cuerpo del cohete sera de la forma cilindrica entonces no sea mas facil fabricar un tubo de FdeV utilizando una molde de PVC (por ejemplo)? Hay tecnicas de hacerlo de tela o bobinando de una cinta. Como pensas vos de lo tuyo? Porque dos mitades? Saludos,
A[/quote]
Como estas Alex ? …ese molde que estamos haciendo en la fresa es para doblar los perfiles L de aluminio que sostienen las alas del cohete …no es para el molde del cuerpo , por ahora el cuerpo o fuselaje , sera de pvc , por temas economicos …
Un Abrazo
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regul
2012/08/08 - 12:08
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“Rseliman” post=“32435”]
Como estas Alex ? …ese molde que estamos haciendo en la fresa es para doblar los perfiles L de aluminio que sostienen las alas del cohete …no es para el molde del cuerpo , por ahora el cuerpo o fuselaje , sera de pvc , por temas economicos …
Un Abrazo[/quote]
Ok! Gracias, Ramiro!
Aunque sigo pensando que exsiste perfileria comercial para este destino. O este molde es una parte del proceso didactico? D
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Invitado
2012/08/08 - 20:11
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Supongo que harán como en el Aconcagua para fijar los perfiles al fuselaje y a la aleta, no Ramiro?
http//www.coheteriaamateur.com.ar/foro/files/posted_images/user_13_perfil_al_doblado.jpg
También me imagino que al hacer la matriz cóncava harán una ranura en el centro para colocar el ala en la que se fijará la aleta. También supongo que harán el “macho” para doblar el perfil.
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[quote user=“regul” post=“32441”].
Aunque sigo pensando que exsiste perfileria comercial para este destino. [/quote]
Alex No sabía que había perfilería como la que muestro en el dibujo (Gris oscuro.)
Saludos.
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Invitado
2012/08/08 - 21:34
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“Juan Angel” post=“32444”]Supongo que harán como en el Aconcagua para fijar los perfiles al fuselaje y a la aleta, no Ramiro?
http//www.coheteriaamateur.com.ar/foro/files/posted_images/user_13_perfil_al_doblado.jpg
También me imagino que al hacer la matriz cóncava harán una ranura en el centro para colocar el ala en la que se fijará la aleta. También supongo que harán el “macho” para doblar el perfil.
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[quote user=“regul” post=“32441”].
Aunque sigo pensando que exsiste perfileria comercial para este destino. [/quote]
Alex No sabía que había perfilería como la que muestro en el dibujo (Gris oscuro.)
Saludos.[/quote]
Si Juan exactamente …me parece que Alex esta equivocado , que yo sepa no existe perfileria de ese tipo , en este caso la curva es para un tubo de 111 mm
No estoy seguro pero bueno Alex dira …
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Invitado
2012/08/08 - 21:36
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Va video para que se entienda perfectamente que estamos haciendo …
Porsupuesto que la parte didactica como dice Alex tambien es valida
[youtube]TrNeP51iqWw[/youtube]
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regul
2012/08/09 - 12:38
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Lo primero para el calibre el cohete de 110 mm NO HABRA FALTA HACER CURVAR la base de la fijacion. Un perfil L de 20 sera suficiente para lograr la sujecion segura y no provocar la sombra aerodinamica de raices de la aleta. Y con perfil de 20 mm se puede ligeramente abrir las hojas con un tacon de madera y martillo.
Les aseguro que es una tecnica muy tipica en la coheteria de sondaje. No se complican cosas donde no hay necesidad obvia.
Lo segundo si la aleta tiene su rais de espezor de 5-6 mm (y deberia ser asi) entonces mas facil y eficiente de punto de vista de aerodinamica incertar tres pin roscados de M4 de acero al cuerpo de la aleta y sujetarla via arandela con tuercas adentro. Las arandelas van a servir como guias ortogonales para poner las aletas a 90°.
Ejemplo la tecnologia de sujecion de las 4 aletas al cohete-sonda Solaris_1S_3000 de calibre 105 mm y con SRM de KNSu de 3000 N/s. No importa que estas a. son de FdeV … Pueden ser de alumino duro. Que prestan atencion al proceso tecnologico. Rais para cada aleta de 3 mm del espezor se ha montado con remachos a cada aleta para aumentar el cuerpo para incertar los tornillos. Ensayos estaticos con pesas de 4 kg aplicadas a la punta de cada aleta se han demostrado la suficiente rigidez de la union.
http//s13.postimage.org/t1i7vy03n/Fin_final_05.jpg
http//s9.postimage.org/y15f5bkqj/Fin_final_04.jpg
http//s13.postimage.org/saphq5xqb/Fin_final_03.jpg
http//s16.postimage.org/xz352y5nl/Fin_final_06.jpg
http//s11.postimage.org/3kfaibwyn/Fin_final_12.jpg
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Invitado
2012/08/10 - 02:23
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“regul” post=“32450”]Lo primero para el calibre el cohete de 110 mm NO HABRA FALTA HACER CURVAR la base de la fijacion. Un perfil L de 20 sera suficiente para lograr la sujecion segura y no provocar la sombra aerodinamica de raices de la aleta. Y con perfil de 20 mm se puede ligeramente abrir las hojas con un tacon de madera y martillo.
Les aseguro que es una tecnica muy tipica en la coheteria de sondaje. No se complican cosas donde no hay necesidad obvia.
Lo segundo si la aleta tiene su rais de espezor de 5-6 mm (y deberia ser asi) entonces mas facil y eficiente de punto de vista de aerodinamica incertar tres pin roscados de M4 de acero al cuerpo de la aleta y sujetarla via arandela con tuercas adentro. Las arandelas van a servir como guias ortogonales para poner las aletas a 90°.
Ejemplo la tecnologia de sujecion de las 4 aletas al cohete-sonda Solaris_1S_3000 de calibre 105 mm y con SRM de KNSu de 3000 N/s. No importa que estas a. son de FdeV … Pueden ser de alumino duro. Que prestan atencion al proceso tecnologico. Rais para cada aleta de 3 mm del espezor se ha montado con remachos a cada aleta para aumentar el cuerpo para incertar los tornillos. Ensayos estaticos con pesas de 4 kg aplicadas a la punta de cada aleta se han demostrado la suficiente rigidez de la union.
http//s13.postimage.org/t1i7vy03n/Fin_final_05.jpg
http//s9.postimage.org/y15f5bkqj/Fin_final_04.jpg
http//s13.postimage.org/saphq5xqb/Fin_final_03.jpg
http//s16.postimage.org/xz352y5nl/Fin_final_06.jpg
http//s11.postimage.org/3kfaibwyn/Fin_final_12.jpg[/quote]
UNA idea realmente GENIAL ALEX no se me hubiese ocurrido colocarle tornillos de esa forma para sujetarlos por el interior
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regul
2012/08/10 - 12:50
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Hay mas ejemplos
Proyecto Solaris_1S_300 Aleta de fibra de carbono con el inserto pin. Epoxy resine - Araldite.
Proyecto Solaris_HL_50 (LRM) Aleta de material compuesto (FdeV 0.3 mm + Depron). 3 pin roscados M4 insertados.
http//s11.postimage.org/gqvym90cv/Solaris_Aletas_02.jpg
http//s9.postimage.org/g7ez127yz/Fin_tech_031.jpg
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Invitado
2012/08/10 - 18:52
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
La verdad es que las dos tecnicas me parecen validas, la de Alex tiene un acabado final en la fijacion muy prolijo y permite perfilar bordes de ataque y fuga, pero se me hace que la aleta debe tener cieto espesor, x lo menos 4 o 5 mm minimo. La de Ramiro requiere una preparacion mas compleja como la fabricacion de la matriz para conformar la curva del fuselaje, pero creo que permite usar aletas mas finas como de 2mm. tambien dependera de las caracteristicas aerodinamicas del modelo, principlamente la velocidad.
En mi caso para el Huanquero 2, las aletas esstan formadas por dos piezas iguales de Al. de 1mm , con las pestañas dobladas para lados opuestos, y pegadas con resina epoxi y tela entre medio.
De esa forma me queda una aleta de 2mm con las pestañas de fijacion incorporadas, si hay que cambiarlas, las desatornillo y pongo otra.
Creo que todas van a funcionar bien, por lo menos en mi caso lo voy a averiguar pronto.
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Invitado
2012/08/11 - 00:06
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“Cpignataro” post=“32457”]La verdad es que las dos tecnicas me parecen validas, la de Alex tiene un acabado final en la fijacion muy prolijo y permite perfilar bordes de ataque y fuga, pero se me hace que la aleta debe tener cieto espesor, x lo menos 4 o 5 mm minimo. La de Ramiro requiere una preparacion mas compleja como la fabricacion de la matriz para conformar la curva del fuselaje, pero creo que permite usar aletas mas finas como de 2mm. tambien dependera de las caracteristicas aerodinamicas del modelo, principlamente la velocidad.
En mi caso para el Huanquero 2, las aletas esstan formadas por dos piezas iguales de Al. de 1mm , con las pestañas dobladas para lados opuestos, y pegadas con resina epoxi y tela entre medio.
De esa forma me queda una aleta de 2mm con las pestañas de fijacion incorporadas, si hay que cambiarlas, las desatornillo y pongo otra.
Creo que todas van a funcionar bien, por lo menos en mi caso lo voy a averiguar pronto.[/quote]
esa tecnica que estas usando esta muy buena porque de sa forma queda una aleta establ de poco espesor y peso apropiado estaria bueno que si tenes fotos subas algunas para ver el metodo y la terminacion de las mismas.
PD Usas tela roving?
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Invitado
2012/08/11 - 13:14
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Cuando arme todo les mando las fotos del modelo y el detalle de las aletas
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Tochi
2012/08/14 - 08:40
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“Rseliman” post=“32429”][quote user=“Juan Angel” post=“32428”]Muy bien!
Me parece que estás usando madera de pino Para una matriz es un poco blanda.
Te sugiero que utilices lapacho o incienso (Un marco viejo de puerta, seguro que es de incienso.) o la madera dura que consigas.
Con el pino, no vas a tener suficiente golpe y se machuca fácilmente.
Saludos.[/quote]
Gracias Juan …si es cierto eso que posteo mateo es una prueba para no arruinar la madera de quebracho colorado que es la que realmente va …y lo que no recuerdo es el ablande del aluminio …vos me dijiste como pero no recuerdo .habia que ponerlo en agua hirviendo no ?
Un Abrazo[/quote]
Si bien tal vez en este hobby interese más el proceso para hacer determinada pieza que la pieza misma, yo hice exactamente lo que ustedes están haciendo para obtener escuadras con unos de su lados conformados para que se adapten perfectamente al fuselaje con un caño de acero del diámetro del fuselaje (60 mm) al que le soldé una planchuela que simularía uno de los lados de la aleta, luego prensaba la escuadra de aluminio contra la planchuela y con un taco de madera y una maza la conformaba contra el caño….
El resultado es el mismo pero obviamente es mucho menos trabajoso realizar el utilaje de conformado, por supuesto que parto de la premisa de que van a realizar pocas piezas y no cientos
Estoy en el laburo pero creo que saque algunas fotos del proceso que tengo en casa a la noche las posteo…
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Invitado
2012/08/14 - 12:25
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Me parece que todos utilizamos métodos parecidos para curvar los perfiles L de aluminio, yo utilice un trozo de caño de 3’ cortado a lo largo y al que se le hizo una ranura en su parte media a fin de poder ingresar los dos perfiles a la ves, y se le dio forma con un trozo de madera dura de forma cilindrica, torneada al efecto. En su interior le pegue un trozo de goma negra para no dañar el aluminio.
Lo que si tenes que pensar como fijar los tornillos al PVC, ya que a diferencia del tubo de aluminio del Aconcagua, el PVC, no es muy resistente. Yo utilice dos aros de aluminio colocados dentro del tubo, lo que me permitió darle cierta resistencia, y atornillé las aletas a los mismos.
Cuando llegue a casa le saco unas fotos al engendro y te las paso para que te des una idea.
Saludos y suerte.
\
Rubén Juan KUNTZIUS
Socio ACEMA Nro. 41
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Invitado
2012/08/14 - 22:06
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Mateo,
Use una macizo de 100mm y martillo para ajustar la curva del fuselaje en las pestañas de las aletas, luego las apoye sobre una “cama” de masilla epoxi y despues de fijarlas corte el exedente de masilla.
Use remeches pop de hierro cincado de 5mm que me quedaron de la construccion de los ultralivianos, ya que son resistentes y livianos, y por dentro arandelas de aluminio.
Para unir las dos partes de la aleta use tela de 160 gs que es bastante fina.
Les mando una foto
Saludos
http//s12.postimage.org/mssxnyqs9/Aletas_2.jpg
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Invitado
2012/08/16 - 19:22
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“Tochi” post=“32480”][quote user=“Rseliman” post=“32429”][quote user=“Juan Angel” post=“32428”]Muy bien!
Me parece que estás usando madera de pino Para una matriz es un poco blanda.
Te sugiero que utilices lapacho o incienso (Un marco viejo de puerta, seguro que es de incienso.) o la madera dura que consigas.
Con el pino, no vas a tener suficiente golpe y se machuca fácilmente.
Saludos.[/quote]
Gracias Juan …si es cierto eso que posteo mateo es una prueba para no arruinar la madera de quebracho colorado que es la que realmente va …y lo que no recuerdo es el ablande del aluminio …vos me dijiste como pero no recuerdo .habia que ponerlo en agua hirviendo no ?
Un Abrazo[/quote]
Si bien tal vez en este hobby interese más el proceso para hacer determinada pieza que la pieza misma, yo hice exactamente lo que ustedes están haciendo para obtener escuadras con unos de su lados conformados para que se adapten perfectamente al fuselaje con un caño de acero del diámetro del fuselaje (60 mm) al que le soldé una planchuela que simularía uno de los lados de la aleta, luego prensaba la escuadra de aluminio contra la planchuela y con un taco de madera y una maza la conformaba contra el caño….
El resultado es el mismo pero obviamente es mucho menos trabajoso realizar el utilaje de conformado, por supuesto que parto de la premisa de que van a realizar pocas piezas y no cientos
Estoy en el laburo pero creo que saque algunas fotos del proceso que tengo en casa a la noche las posteo…[/quote]
muchas gracias por el aporte tochi. Coincido con el razonamiento de que nos interesa el método de realizar las piezas que las piezas en si ya que viendo la forma en que cada uno resuelve los inconvenientes que se le plantean al momento de realizar un cohete vamos aprendiendo todos y optar por el método que mas nos convenga o nos parezca menos dificultoso
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Invitado
2012/08/16 - 19:23
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“Cpignataro” post=“32489”]Mateo,
Use una macizo de 100mm y martillo para ajustar la curva del fuselaje en las pestañas de las aletas, luego las apoye sobre una “cama” de masilla epoxi y despues de fijarlas corte el exedente de masilla.
Use remeches pop de hierro cincado de 5mm que me quedaron de la construccion de los ultralivianos, ya que son resistentes y livianos, y por dentro arandelas de aluminio.
Para unir las dos partes de la aleta use tela de 160 gs que es bastante fina.
Les mando una foto
Saludos
http//s12.postimage.org/mssxnyqs9/Aletas_2.jpg[/quote]
La supuesta “cama” de masilla la usaste para que no quedara ninguna imperfección en la unión perfil-fuselaje verdad?
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Invitado
2012/08/16 - 19:51
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
bueno acá esta lo prometido en la mañana con ramiro doblamos los perfiles con al tecnica que nos paso juan calor, jabón y agua fria…Despues le dimos unos golpes de martillo y quedaron muy bien ahora a seguir con el resto del cuerpo
http//s17.postimage.org/lfmcetu3f/2012_08_16_08_55_01_412.jpg
http//s12.postimage.org/y0w03skk9/2012_08_16_08_55_05_515.jpg
http//s7.postimage.org/70uzcwxdj/2012_08_16_08_55_50_802.jpg
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Invitado
2012/08/17 - 06:15
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Quedaron muy bien!!
Para la próxima, en lugar de un martillo bolita, usen un taco de madera blanda.
Saludos.
\
Invitado
2012/08/22 - 12:16
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
GENTE UN PAR DE FOTOS MAS para que vean como quedaron los perfiles presentados junto con las aletas del JAMS1 meteorologico
http//s10.postimage.org/tx0oqhdd1/cohete_jams_aletas_y_mateo.jpg
http//s11.postimage.org/69tajamy7/cohete_jams_aletas.jpg
\
Invitado
2012/08/22 - 19:26
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Mateo,
tarde pero te respondo. Si, la cama de masilla es para absorver las imperfecciones en el conformado de la pestaña de la aleta, la cual evidentemente no me quedo como a uds.
Es que vos con un profe como Ramiro corres con ventaja, jajaja
Saludos
\
Invitado
2012/08/22 - 22:31
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Han realizado un excelente trabajo.
Felicitaciones!!
\
Invitado
2012/08/23 - 00:43
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“Cpignataro” post=“32581”]Mateo,
tarde pero te respondo. Si, la cama de masilla es para absorver las imperfecciones en el conformado de la pestaña de la aleta, la cual evidentemente no me quedo como a uds.
Es que vos con un profe como Ramiro corres con ventaja, jajaja
Saludos[/quote]
jaja muchisimas gracias claudio, bueno te comento que ahora el grupo del proyecto algunos decidieron dejarlo y disfrutar su ultimo año a su manera yo empece y dedique mucho a esto con ramiro y quiero verlo volar EN FERIA DE CIENCIAS ASI QUE A SEGUIR NOMAS
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Invitado
2012/08/23 - 00:44
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
[quote user=“Juan Angel” post=“32586”]Han realizado un excelente trabajo.
Felicitaciones!![/quote]
juan muchas gracias tambien siempre le pones la mejor onda jajja
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Invitado
2012/08/23 - 09:23
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Mateo
Muchas veces te va a pasar que tendrás que seguir casi solo (o solo) persiguiendo el objetivo. En definitiva, aunque el esfuerzo se multiplica, también la satisfacción y el orgullo.
En cuanto a verlo volar, calculo que nosotros queremos lo mismo pero con mucha más ansiedad, ya que vemos el proyecto de lejos y no podemos hacer nada… Salvo comernos las uñas!!
Descuento que si hacen un vuelo de prueba lo documentarán a full y lo postearán. Que siga todo como hasta ahora, a toda máquina!!
Saludos,
Juan.-
\
Invitado
2012/08/26 - 11:51
Re: Construccion De Matriz Para Fuselaje
Mateo
Muchas veces te va a pasar que tendrás que seguir casi solo (o solo) persiguiendo el objetivo. En definitiva, aunque el esfuerzo se multiplica, también la satisfacción y el orgullo.
En cuanto a verlo volar, calculo que nosotros queremos lo mismo pero con mucha más ansiedad, ya que vemos el proyecto de lejos y no podemos hacer nada… Salvo comernos las uñas!!
Descuento que si hacen un vuelo de prueba lo documentarán a full y lo postearán. Que siga todo como hasta ahora, a toda máquina!!
Saludos,
Juan.-[/quote]
jaja muchas gracias por las palabras juan se que van de todo corazon de parte de todos ustedes y bueno a darle para adelante nomas ya va a volar queden setrankilos