Altímetro ALFA de dos eventos

BUENAS NOTICIAS !!! (ADELANTO DE NOVEDADES) : :laughing:

Tenemos una noticia que creemos será de mucho agrado para la mayoría: Hace un par de semanas atrás, se le ocurrió a César utilizar una de las plaquetas oficiales, para ser empleadas como plataforma multi-propósito y no solo como Altímetro. La primera y más básica aplicación será la de emplear la plaqueta ALFA como TIMER PROGRAMABLE.

El hecho pasa por la cuestión de que probablemente a muchos de nosotros nos cueste conseguir los sensores barométricos (MPX5100A), pero no así el resto de los componentes que se pueden comprar en casi cualquier lado.

Por lo tanto, con solo reemplazar el sensor MPX5100A por un conector de 5 pines, eso nos permitirá “enchufarle” al mismo cualquier clase de dispositivo (el sensor propiamente dicho) o simplemente un contacto de apertura/cierre para determinar el despegue del cohete.

Con esto, cualquiera podrá tener un timer de dos eventos a su disposición y con tan solo cambiarle el PIC y conectarle la plaqueta respectiva (Sensor), transformarlo inmediatamente en un computador de vuelo.

En un avance mayor a esta propuesta, se puede considerar tambien la posibilidad de utilizar 2 plaquetas ALFA conectadas a las salidas de una plaqueta “madre” para ser utilizadas como sistema de AIR START (Es decir, encendido programado en vuelo !!!) activando las plaquetas desde los mismos conectores de ignición de la plaqueta madre.

En fin, son muchísimas las alternativas y posibilidades que se abren con ésta configuración !!! :smartass:

Les adjunto una foto de como queda terminado el prototipo multi-propósito (armado por Cesar):




Atte.,

Ricardo,
Estuvimos especulando entre nosotros sobre QUIEN SERIA el primero en consultar al respecto, así que date por [smiley smilie=3 fontcolor=000000 shadowcolor=FFFF00 shieldshadow=1]GANADOR![/smiley] virtual de dicho mérito. Felicitaciones !!!

Tal como lo manifestamos en la página 15 del manual (Carga del firmware), la idea es que el mismo sea solicitado por mail a la dirección creada a tal efecto ( altimetro_dmtc2@yahoo.com.ar ), a fin de que a vuelta de correo reciba el mail con el archivo adjunto.

El mismo contiene la última versión del firmeware, así como el software de comunicaciones para la PC que permite efectuar la configuración básica del mismo (tal como está explicado tambien en la documentación).

Un abrazo,

[quote user=“rikfri” post=“3430”]Hola como va…

Por recomendacion de Marcelo les comento mi inquietud …
El Tema es el siguiente : el altimetro toma una muestra de la altura antes del despegue o siempre es desde altura 0, por ende si tomase por altura de despegue la 0 en un sitio como Tenerife el unico sitio con altitud 0 practicamente es la playa.Ya que hay pocos sitios con alturas menores a los 200 mts
Un saludo Ricardo[/quote]

Hola Ricardo,

Aprovecho tu consulta para aclarar éste punto tan importante.

Justamente el tema del cálculo de la altitud real fue uno de los tópicos que más trabajo nos dieron en la fase del diseño y ensayo de software del altímetro.

El algoritmo empleado considera la altitud en rampa como nivel 0 para el resto de los cálculos y mediciones efectuadas. Es decir, indistintamente del nivel del suelo en que nos hallemos, la presión atmosférica en rampa es la que determinará las subsiguientes mediciones a procesar.

En la página 36 del documento oficial (diagrama de flujo), queda aclarado que dicha muestra equivale a 244 mediciones filtradas de presión.

Tal como lo he sugerido anteriormente, reitero la importancia de efectuar inicialmente el ensayo estático en una mini-camarita barometrica para comprobar precisamente esta operatoria. En las páginas anteriores de éste mismo tópico hay unas fotos y videos de dichos ensayos.

Te mando un abrazo,

ACTUALIZACION DE FIRMEWARE (JUNIO 2007)

Gente,

Está disponible a pedido por mail ( altimetro_dmtc2@yahoo.com.ar ) la nueva versión del firmeware del CV y Altímetro ALFA.

Cambio efectuado:

  • Registración y conversión de altitud en el momento del apogeo en lugar de efectuarlo al aterrizar.

Este cambio resulta crucial en relación a la posibilidad de que el altímetro sufra algún golpe o desconexión al aterrizar, evitando de tal manera el registrar correctamente la altitud máxima. Adicionalmente y por cuestiones de vibración del sensor, fluctuaciones de presión o similar es factible que suceda lo mismo.

Por lo tanto, se procedió a reubicar la secuencia de la rutina encargada de efectuar dicho registro al momento de producirse el apogeo propiamente dicho.

En tal caso y si por algún motivo el altímetro se desconecta al aterrizar, tan solo alcanza con apagarlo y volver a encenderlo para que se oiga (y vea) la altitud de apogeo, ya que la misma quedó registrada en el mismo momento en que fue alcanzada y no al aterrizar.

Esta modalida fue ensayada el sábado a la tarde en el Club de Planeadores de Alvear en forma 100% exitosa y es por ello que ya lo dejamos a disposición de quienes quieran actualizarse.

Saludos,

[quote user=“Juan Angel” post=“3713”]Hola!

No sé si se me habrá escapado a la lectura de los documentos o a los mensajes…
Podrían responder estas preguntas?

1 - ¿Cuál ha se ser el diámetro ideal del orificio para comunicar la bahía de electrónica/fuselaje/exterior para permitir el correcto funcionamiento del altímetro?

2 - ¿No se produce efecto “Venturi” en el orificio? Este efecto puede hacer variar la presión en el nterior de la bahía de electrónica y por consiguiente en el altímetro.

Espero sus comentarios ya que estamos en los trámites finales del Proyecto Rigel.

Saludos[/quote]

Hola Juan,

  1. Te adjunto 2 tablas que te van a ayudar a guiarte para hacer los agujeros.

Para el caso de 3 perforaciones, usá la siguiente tabla:

Para el caso de 4 perforaciones, usá la siguiente tabla:

Las fórmulas y explicaciones del porqué de esos tamaños, así como demás explicaciones las podemos hallar en la excelente página de Vern: ACA !!!


2) Tomando los resguardos respecto a NO HACER LAS PERFORACIONES CERCA DE LAS OJIVAS O TRANSICIONES, evitaremos las turbulencias en los orificios y con ello minimizaremos el efecto venturi al que hacés referencia.

Nosotros hemos hecho muchísimas pruebas con el altímetro a nivel prototipo y diseño final y con distintas motorizaciones y bahias de electrónica y jamás tuvimos una sola falsa lectura por esos problemas. Incluso el altímetro tiene previsto en su rutina de inicialización una demora programable por velocidad mach en caso de ser necesario. Con ello podemos obviar problemas de falsas lecturas en caso de cohetes que superen los 1200km/h !!! Por omisión viene configurado a 0 (cero) segundos.

Saludos,

Marcelo, una pregunta más sobre el tema, teniendo los agujeros en el fuselaje según la tabla que nos expones en el mensaje anterior, se puede hacer un pequeño perfil aerodinamico antes del agujero, o sobre él. No se si me explico, la idea sería construirle antes del agujero o sobre él, una media caña hueca con perfil aerodinámico, para cubrir el agujero pero no para taparlo, sino para protegerlo y además para que el mismo no genere turbulencia al estar directamente sobre el flujo de aire que atraviesa el fuselaje.

Un abrazo

Perdón que me meta, Jorge: NO, no hagas NINGUN perfil allí…!!!
Cualquier cosa que le pongas por encima del agujero va a generar un efecto de depresión indeseado que puede falsear la lectura y cualquier cosa que pongas después va a generar un aumento de presión que puede molestar…
Los agujeros deben ser de bordes netos, sin rebajos y listo.-
Abrazo,
GD

Jorge,

Para ilustrar un ejemplo de un cohete de gran porte, me remito nuevamente a las páginas de Vern (uno de los más detallados documentadores de proyectos) donde podés apreciar claramente la ubicación y forma de dichas perforaciones.

Un abrazo,

Gente,

Estadísticamente los días jueves decae mucho la participación en el foro, así que vamos a meter un poquito de “pila” :smiley:

Querríamos saber cuantos de uds. YA han armado el altímetro? La lista fue bastante grande y al día de hoy tan solo hemos tenido pedidos del firmeware del mismo de parte de:

Ricardo Frigerio
Jorge Navesnik
Gustavo Rip

Qué pasó con todos los demás? Nadie lo armó aún? Nadie lo probó (aunque sea estáticamente) ??? :unamused:

Francamente nos llama la atención el “decaimiento” del interés, ya que nosotros hemos seguido avanzando con el proyecto y les puedo adelantar que al día de hoy el firmeware del altímetro YA EFECTUA UN LOG DEL VUELO (121 muestras divididas en unos 3 minutos de vuelo aprox.) !!!

Les adjunto una muestra de la planilla efectuada en la cámara barométrica de César Dalceggio:

Desde ya que les ofrecemos total colaboración desde acá para ponerlo en marcha y asistirlos en los ensayos.

A ésta altura sería bueno tener algún tipo de feedbak al respecto para poder cotejar otros resultados con los nuestros.

Saludos,

ACTUALIZACION DE NOVEDADES ( JULIO 2007)

En la primera página de éste mismo post, ha sido agregado un link de descarga para la documentación completa del altímetro ALFA traducida al inglés.

Este trabajo -realizado por gente amiga de Tabaré- tiene el importante cometido de poder ser compartido en ámbitos de habla inglesa y donde al igual que muchas veces nos pasa a algunos con idiomas foráneos (francés, italiano, inglés, etc.) difícilmente puedan entender “completamente” de qué se trata un trabajo o un proyecto.

Esta traducción surgió oportunamente a pedido de unos amigos de Islandia y EE.UU., así que la posta fue tomada por Tabaré y finalmente fue concretada y revisada hace unos días.-

Para dejar “cerrada” la documentación de ésta versión del altímetro faltaría agregar la nueva funcionalidad del mini data-logging que está realizando actualmente y la incorporación del procedimiento para visualizarlo en la pc, por medio de la planilla provista a tal fin.

Como apendice al mismo, probablemente agreguemos la posibilidades de expansión del Altímetro cuando tengamos disponible el firmeware que lo transforma en un TIMER ESPECIALIZADO (standard, dual stagger o air-start ).

Saludos,

ACTUALIZACION DE NOVEDADES

En base a los vuelos de ensayo realizados el fin de semana pasado (25 y 26 de Agosto de 2007), el altímetro ALFA inauguró una nueva función adicional en su firmeware. Ahora el mismo registra un perfil de vuelo reducido (2 minutos), pero más que suficiente para la escasisima memoria residual que ha quedado en el micro.

Más que una opción analítica profunda, ésta funcionalidad ha sido agregada como un ensayo para el próximo modelo (BETA) o peldaño en nuestra “escalera al cielo”, en el cuál tenemos previsto incorporar un banco externo de almacenamiento de perfiles de vuelo.

Como ejemplo de lo registrado, adjunto los gráficos correspondientes a los vuelos del cohete de Marcelo Gomez (Tochi) motorizado con un F-18 y vuelo rectilineo impecable y apertura al apogeo con el sistema “bombucha” (pendiente de patentación :smiley: ) y el del cohete FireFly de Chiche, motorizado con el candy. El primero alcanzó la respetable altitud de 347mts y el 2º la altitud de 742mts.



Luego de tres vuelos inaugurales, sano y salvo:

Sds.,

Hola a todos!!

Pasado el pequeño descanso obligado por las fiestas, Martín Barcz me dío la grata noticia que tras reconstruir el altímetro utilizado en el Eclipse pudo verificar que el sensor aparentemente esta en perfectas condiciones. Se realizaron algunos ensayos en la cámara barométrica con distintos resultados.

En el día de hoy mate por medio con el resto de la banda, finalizamos el montaje de un segundo altímetro que también fue verificado en la cámara barométrica obteniendo distintas alturas.

Lo que nos queda por hacer es juntar los dos altímetros en la misma camarita y hacer el ensayo, deberían medir los dos la misma altura. Seguramente el ensayo lo haremos el fin de semana cuando podamos juntarnos con Martín que tiene el otro altímetro.
El finde posteo los resultados.

Saludos!!

Excelentes noticias! :smiley: Quedamos a la espera de los resultados de los ensayos!

De paso… Ya probaron de armar la interface RS-232 para descargar el mini-log de vuelo ?

Si no es el caso, les recomiendo que traten de armarlo, ya que dicha interface será utilizada ampliamente en todos los distintos proyectos actuales y venideros.

Por otro lado, les sugiero que armen un cohete de ensayos en base a 1 (un) motor F-18 con el bloque del motor aislado por un divisor de madera (maderfácil, terciada o cualquier otro tipo) del resto del fuselaje y con una bahia de carga superior, donde podrán probar el altímetro en vuelo conectandole (o no!) simplemente 2 ignitores standard para ensayar el altímetro en operatoria real (encendido del ignitor de apogeo y del principal).

Ejemplos de los cohetes de ensayos que hemos utilizado. Como verán, son variaciones del mismo cohete, empleando las mismas partes! :smartass:

Comentado:

Modelos #1, #2, #3 y el del TOCHI !!!



Montaje en bahia de carga con cargas de señalización y Recuperación post-vuelo

Saludos,

A los fines documentales y reiterando unos videos posteados probablemente en alguna página previa de este mismo hilo, repito los videos de un par de vuelos de ensayo efectuados en Alvear, en el cuál se vé perfectamente bien el efecto de ensayo deseado con las cargas de señalización.

El 2º video (3er vuelo de ensayo) tuvo precisamento un CATO en el motor F-18, a lo cuál agrego una foto indicativa de como quedó el porta-motor y la sencilla y rápida re-utilización del cohete, tan solo cambiando dicha parte!

1er video - 2º Vuelo de ensayo
http://youtu.be/ltnxHM-yEDs


2º video - 3er Vuelo de ensayo (CATO)
http://youtu.be/vUfH4TBKJLY

Porta-motor F-18 reemplazable post-CATO

En el caso del 2º vuelo (CATO), el altímetro registró la altitud máxima alcanzada de 66mts (apogeo) y como la misma estaba por debajo del nivel apertura del principal (100mts), se activaron AMBOS IGNITORES (Apogeo y principal) al mismo tiempo, como una medida adicional de seguridad prevista en la programación del firmware del altímetro. Si prestan atención, en el video se puede oír perfectamente bien el ruido de los 2 ignitores estallando al unísono al desprenderse el módulo superior de la bahía de electrónica.

Por lo tanto y sin haberlo propuesto, hasta éste vuelo -aparentemente fállido- sirvió perfectamente bien para probar el correcto desempeño del ALFA ante circunstancias fortuitas!!! :smartass:

Saludos,

No, ahora en serio: si consigo unos PIC’s y los hago grabar (o me dejo de joder y compro un equipo para hacerlo yo mismo), de un día para el otro vamos a tener cuatro o cinco altímetros ‘volables’, y lo interesante es que por suerte contamos con una parafernalia muy útil para las pruebas: cámara de vacío para pruebas en tierra, cohetes listos para volar, motores de diversos tipos (comerciales y experimentales), altímetros comerciales para hacer comparaciones y calibraciones, computador portátil, interfaces, etc.- Falta que el clima ayude, nada más.-

Hablando de eso > ¿Qué equipo de grabación de PIC’s (bueno y barato) me recomiendan??? > Si hay algo no muy caro, quiero comprar algo, no ponerme a hacerlo.- No tengo tanto tiempo.-

Abrazo,

Cualquiera de estos te sirve:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-36452244-programador-de-pic-y-memorias-eeprom-soporta-microwire-_JM

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-36621877-programador-de-pic-y-memorias-eeprom-soporta-microwire-_JM

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-36298434-nueva-version-programador-pic-jdm-pics-y-eeproms-full-_JM

Lo conectas directamente al puerto serie RS-232 de la pc o por medio de un cable de extensión.

Sds.,

ALTIMETRO ALFA

Un informe del DMTC[sup]3[/sup] Team

Por Marcelo Hacker:
Gente,

Me complace postear acá el mail que recibí de José Luis Cortijos relacionado con la jornada cohetera que han efectuado el día sábado 07-06-08 en la cuál han tenido oportunidad de ensayar en vuelo y al comando del altímetro ALFA (Versión española miniaturizada por José Luis Sanchez con tecnología SMD) un cohete de 2 eventos de J.L.Cortijos con un rotundo exito.

A continuación el relato textual de su mail:

Queridos amigos,

Finalmente el Sol enmarcado en un cielo azul nos ha recibido esta mañana en los verdes campos de Rosselló con una temperatura excelente que no ha sobrepasado los 23 grados.

Han volado perfectamente el “Executioner” y el “No Fumeu” de Joaquim, el “Pilar de Nou” de Mary, un planeador eléctrico radicontrolado en prueba por
parte de Lluis Gaya y otro con motor de gasolina que ha estado un largo período de tiempo en el aire por su piloto Maurici.

El Libélula de Cinto también ha despegado con un F40 en esta ocasión tras ser revisado en varios particulares por su autor. Jaume le ayudó en su preparación y nos acompañó y ayudó también al resto.

La prueba mas importante de la jornada era constatar el altímetro Alfa concebido por Marcelo Hacker de Acema, nuestros amigos y colegas argentinos,
revisado y reconfigurado a su mínima expresión de envergadura, por Jose Luis Sanchez quien nuevamente ha llevado a cabo un magnífico trabajo. El ya lo
había probado con éxito y redundado por otro altímetro en uno de sus cohetes y esta vez me tocaba a mí.

Así que seleccioné a mi “veterano” Astrobee, adaptado para bahía electrónica para la prueba en solitario, la hora de la verdad, en su vuelo número 19.
Disparado como un auténtico pistoletazo por un H220T, contundente Blue Thunder como sabéis, el modelo llego a 536 metros de altura, desplegando su
drogue y descendiendo hasta los 200 metros del suelo en que desplegó puntualmente su paracaídas principal.
Por tanto, felicidades a Marcelo y a mi tocayo.

La segunda prueba era el estreno de un nuevo MiniAlt que reemplazaba a uno amterior averiado y que a bordo del BBX cumplió también fielmente su
cometido.

La tercera, mas sencilla, era volar de nuevo el Endeavour equipado del GWiz MC2 para liberarlo y montarlo en el Inta 255 que deberá hacer su debut el
dia 28 en el mismo campo. Lo hicimos con un Red Line, un H218.

Todos los aterrizajes fueron casi a pié de rampa, había un ligero viento del SO que ademas de no molestar los vuelos, hacía muy soportable el fortísimo
Sol.

En breve cargaremos en la Web el reportaje de la jornada como es habitual.

Saludos,

José Luis

Cabe agregar que en un mail enviado a la lista de SpainRocketry fue aclarado el hecho de que el Altímetro ALFA más que una concepción personal es el fruto del trabajo y esfuerzo de todo el DMTC[sup]3[/sup] Team, siendo que todos formamos parte ya sea de la ACEMA o de la ACEMU guiandonos bajo el principio de compartir para aprender.

Fotos del Altímetro ALFA (Gentileza de J.L. Sanchez):

Altímetro ALFA versión española en la bahia de carga:

A bordo del cohete de J.L.:

Las fotos de la jornada cohetera pueden verse en su sitio, acá: http://www.tripoli-spain.org/tripoli/fotos/70608/70608.htm

Desde ya que felicitamos a ambos José Luis’es por llevar a cabo este proyecto y especialmente por el exito obtenido con el mismo!!! :smiley:

Tal como se los hemos comentado a ellos oportunamente, nos resulta sumamente importante el recibir esta clase de realimentación (feedback) de las personas que están utilizando nuestro altímetro ya que los sucesivos vuelos y ensayos ayudarán a certificar la cualificación del mismo, brindando cada vez más confianza al empleo de dicho dispositivo en cohetes de todo tipo.

No puedo dejar de sentir un gran orgullo por el trabajo efectuado y por los resultados que estamos empezando a cosechar actualmente por ello.

No hay mejor incentivo que ese, para potenciar las ganas de seguir aprendiendo y poner en práctica dichos conocimientos.

Saludos de parte de todo el DMTC[sup]3[/sup] Team!

Gente,

J.L. Cortijos me envió el video del vuelo de su cohete Astrobee (2 eventos) con el altímetro ALFA-SMD de J.L. Sanchez a bordo, en su exitoso vuelo de ensayo.

Pese a que no se ve el preciso momento del apogeo, si se ve perfectamente bien el momento en que se activa el 2º evento (dual deploy) comandado por el altímetro ALFA a los 200mts de altitud.

Desde ya que nos resulta sumamente gratificante que compartan con nosotros dichos ensayos, ya sea por medio de videos o fotografias que documenten los trabajos efectuados.

http://youtu.be/gOtcbl3_FXk

Saludos y felicitaciones a nuestros amigos de SpainRocketry,

Hola gente , una pregunta a quien haya armado el altimetro. En la memoria descriptiva dice que los capacitores c2, c4 y c5 pueden ser omitidos, la pregunta seria si hay que colocarles un puente o eso queda asi como esta ( mi duda surge porque en el parrafo de las resistencias a omitir dice que hay que colocarles un puente y aqui no dice nada).
Muchas gracias y perdonen si lo que pregunto es una burrada.
Saludos

En el caso de los capacitores se los puede omitir pero NO SE LOS DEBE PUENTEAR!

De todos modos, por el poco costo (centavos) de c/u, no cuesta nada dejarlos, especialmente el C2 (que ayuda a mantener la carga durante el disparo de los ignitores).

Esto es válido para el TIMER al igual que para el ALTIMETRO.

Sds.,

IMPORTANTE ACTUALIZACION EN EL FIRMWARE Y SOFTWARE DEL ALFA - 24/09/2008

Desde el inicio del proyecto nos habiamos fijado varias pautas y metas a cumplimentar con este proyecto. En algunos casos hemos sobre-cumplimentado las metas y en otros los hemos dejado para más estudiarlas más adelante.

A raíz de un serie de consultas emanadas de nuestros amigos y colegas españoles -entusiastas usuarios de la versión ALFA-SMD de J.L.Sanchez-, decidimos intentar reordenar el flujo operativo del FC a fin de poder lograr que la detección de continuidad se haga al final de la secuencia de encendido, dentro de un bucle cerrado, mientras se espera el evento de detección de despegue (o el apagado del FC).

Estamos básicamente convencidos que esta será la última actualización que efectuaremos sobre el firmware del altímetro, ya no queda más espacio en el PIC !!! César le ha exprimido literalmente todo el jugo posible al pequeño microprocesador y ha logrado hacerlo funcionar de esa forma! :sunglasses:

Concretamente, se ha modificado la secuencia de encendido del mismo a fin de “compatibilizarlo” con la operatoria standard de los demás FC comerciales. Es decir, ahora la secuencia es la siguiente:

  1. Señal de Encendido.
  2. Pausa
  3. Reproducción de última medición almacenada en memoria (5 dígitos)
  4. Pausa
  5. Señal de toma de medición en rampa efectuada.
  6. Pausa de 3 segundos.
  7. Chequeo de continuidad en ignitor #1 (apogeo)
  8. Pausa
  9. Chequeo de continuidad en ignitor #2 (principal)
  10. salto al punto 06 (Se repite la secuencia hasta la detección del despegue)

Este cambio permitirá oir en forma contínua al ALFA estando en rampa hasta que se produzca el despegue. Con ello nos aseguramos que no se ha perdido continuidad en los ignitores y que el FC sigue operativo mientras se ultíman los detalles finales del lanzamiento.

Tambien se ha modificado el software de la interfaz de la PC a fin de ampliar el rango de altitudes de apertura del principal. Ahora se podrá configurar el FC para aperturas a los 100, 150, 200, 250 ó 300mts.

Por si alguien prefiere utilizar la versión anterior (con chequeo previo de continuidad de ignitores y silencio posterior), no habrá inconvenientes en utilizar la versión anterior del firmware.

Hemos dejado ambas versiones del archivo identificados con los nombres:

ALFA-A.HEX (versión anterior) y ALFA-B.HEX para la versión nueva. El software de la interface es válido para cualquiera de las 2 versiones de firmware.

Les recordamos que tengan a bien mencionar los créditos y agradecimientos correspondientes al DMTC[sup]3[/sup] Team en todas las referencias o comentarios que efectúen relacionados con el Altímetro (FC) ALFA fuera de éste foro.

Como siempre, les recomendamos efectuar algunos ensayos del FC en la cámara barométrica a fin de familiarizarce con la operatoria en forma previa al empleo del mismo en vuelo.

El archivo ALFA.ZIP con el software y firmware actualizado ya ha sido enviado a la lista de usuarios registrados.

Esperamos que esto les resulte útil y práctico.

Atte.,